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谁能告诉我网上哪里有好的招投标知识网站。
另外我想问一下，“易标”是什么意思？
多谢！

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[ 本文发表于 2002年9月10日 11:17:05 ]


hydzs

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你可以搜索一下。不过建议先找一本《招标投标法》及其司法解释看看。我搞工程招标管理多年，有什么问题我们可以探讨。
“易标”我没听说过，法律上没这个名词。

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[ 本文发表于 2002年9月10日 11:33:50 ]


mikeaust

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以后多交流。易标？是不是“议标”？就是数家单位通过非公开的竞争性报价来竞标的过程。与公开招标的区别在于，投标单位较少，都是实力接近的单位。可以加快投标的过程。但是要注意商务标的保密性。

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笑傲江湖

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[ 本文发表于 2002年9月10日 13:33:02 ]


bismarck

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我认为mikeaust所说的更确切的应该算是“邀标”。

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我在，故我思……

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[ 本文发表于 2002年9月10日 14:04:10 ]


dxz

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mikeaust 说的好象是对的。“议标”在现时很多种情况常是一种走过场的招标方式，实质上在开标前一般就已经定下了标。

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[ 本文发表于 2002年9月10日 15:06:37 ]


changing

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的确是“议标”，因为是和客户在电话里面交流，自己又没有什么招投标经验（我是做软件项目的），呵呵，多谢大家的解答，如果大家有什么软件系统或者信息化建设方面的问题，也许我可以帮忙。再次感谢！因为知道了“议标”的意思，就意味着我必须多做很多台面下的工作了。

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[ 本文发表于 2002年9月10日 17:45:29 ]


hydzs

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议标是一种过时的招标方式，在《招标投标法》上定义的法定招标方式只有公开招标和邀请招标。议标是在正式法律出来以前的一种方式，实际就是甲乙双方在一起直接谈判签定合同。
不过《招标投标法》中界定的两种方式是限于国家规定的招标范围内的项目，对于范围以外的项目（例如工程项目投资小于200万元，其他限制可以参考法律法规）可以采用直接签定合同的形式。

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[ 本文发表于 2002年9月11日 9:08:44 ]


bluemagna

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确实是一种不太公正的招标方式，而且容易造成招标人员的廉洁问题，但在争取进度方面有很好的作用。我们公司一般叫策略性招标，其实就是议标。

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[ 本文发表于 2002年9月11日 17:44:11 ]


点点

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虽然现在招投标法中已经废除了议标，但很多单位仍在使用这一方式。

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走自己的路，让别人去说吧！活出真我！

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[ 本文发表于 2002年9月13日 0:09:55 ]

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议标大多用于非国家投资的工程项目建设，跟公开招标有很大差别，大多情况是业主与承包商面对面的交流，讨论工程的价格，达成协议。是不正规的一种方式。

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Love all, Serve all .

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[ 本文发表于 2002年9月13日 8:59:26 ]


hydzs

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对于议标这种形式，现在的招标管理中一般是采用直接发包的形式，但直接发包有一定投资规模的限制，具体操作时要注意，最好先翻翻法律规定，这样可以避免很多麻烦。

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[ 本文发表于 2002年9月13日 9:41:36 ]


qcb_dfk

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是这样，我以前的单位经常未开标就已中标，有时甚至要做几份陪标的标书。虽然国家有法规，但猫腻还是很多。

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[ 本文发表于 2002年9月18日 12:16:57 ]


qcb_dfk

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是这样，我以前的单位经常未开标就已中标，有时甚至要做几份陪标的标书。虽然国家有法规，但猫腻还是很多。

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[ 本文发表于 2002年9月18日 12:17:36 ]


bomber

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楼上的说得绝 ：）

不怕做不到，就怕想不到。

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有什么样的想法，就有什么样的未来 PMP

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[ 本文发表于 2002年9月18日 14:55:54 ]


点点

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qcb_dfk 在 2002-9-18 12:16:57 发表的内容
是这样，我以前的单位经常未开标就已中标，有时甚至要做几份陪标的标书。虽然国家有法规，但猫腻还是很多。

现在的社会就这样，能真正的按招投标法操作的业主可不多，但有时施工单位明知是陪标也要去投，也不知道图个啥。唉……

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走自己的路，让别人去说吧！活出真我！

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[ 本文发表于 2002年9月19日 20:13:43 ]


hydzs

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我搞招标监督多年，对于招标中的问题有些了解，确实在目前投资环境下，真正按法律法规操作的很少，甲方也想在这过程中捞一把，所以违规现象很多。说到陪标的单位，大都和其他单位有密切联系，多是这次我陪你，下次你陪我，几家公司都受益。但最终形成的是把其他公司挤走。
通过我们研究发现：目前现有的投资体制是导致招标中各种违规行为的根本原因，资金运用者并不对投资的效益负责，只是想从中捞取好处，受损失的还是国家。
不过如果招标监督者细心，陪标还是很容易发现的，毕竟真的和假的有区别。

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[ 本文发表于 2002年9月20日 9:41:39 ]


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“说到陪标的单位，大都和其他单位有密切联系，多是这次我陪你，下次你陪我，几家公司都受益。但最终形成的是把其他公司挤走。”
这话可好象不太对吧？照你这么说，那陪标的单位都是在和其它单位扣起手来对付业主了？其实投标单位有时去陪标也是不得已的。一者想碰碰运气，二者还看好该项目的其它标段，为了不得罪业主，接到邀请书后明知是陪标却又不得不去投标。

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走自己的路，让别人去说吧！活出真我！

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[ 本文发表于 2002年9月20日 20:16:11 ]

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你说的“一者想碰碰运气，二者还看好该项目的其它标段，为了不得罪业主，接到邀请书后明知是陪标却又不得不去投标。”并不是属于陪标，而是去竞标，其目的还是获得项目，或者说是一种投标的策略。我所说的陪标是串通投标的性质。串通投标中除了中标的单位以外，其他都是陪标的行为。试想，如果你们不事先串通好，如何能称为陪标呢？你所说的情况还是有中标的可能的，而实际陪标运作中，只有一家有中标的可能，而陪标的是几乎没有中标的可能的。
至于你认为的“陪标的单位都是在和其它单位扣起手来对付业主”，其实招标中的违法违规行为大都同业主有关。如果业主真想达到招标的目的，其大多会采用公开招标的形式，最大限度吸引投标者的参与。而目前的投资体制决定了建设单位并不是真正意义上的投资者，他们在招标过程中有明显的倾向性（其中有很多原因，不说了），这就导致了串标和陪标现象的出现。串标和陪标如果深究都会发现业主方的问题。
因此彻底改变目前的投资体制是解决招标中违法违规行为的根本途径。
以上是我的看法，希望能同各位探讨。

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[ 本文发表于 2002年9月23日 10:50:07 ]


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那其实也不能算做是真正意义上的竞标。可能你我对陪标的理解有所不同吧。有时，施工单位明知某个标已经确定了是某家单位中标，但业主已经发出了邀请，所以又不得不去投标，这种性质难道你不认为是在陪标吗？

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走自己的路，让别人去说吧！活出真我！

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[ 本文发表于 2002年9月23日 22:09:38 ]


hydzs

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"施工单位明知某个标已经确定了是某家单位中标，但业主已经发出了邀请，所以又不得不去投标"
你所说的不得不去投标就算陪标，我不这样认为。因为你去参加这样的投标，仍是有中标的可能的。而陪标的目的是让那个已确定的单位中标，如果这几个单位私下不串通好（例如各单位的报价等），怎么能保证那个单位中标，这样那几个单位去投标才是真正意义上的陪标。而不得不去参加的投标，也是一般意义上的投标，不过是其所花的精力少得多，中标的可能性小得多，不应该算作真正意义上的陪标。

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[ 本文发表于 2002年9月24日 9:39:37 ]


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回hydzx：陪标不一定要投标单位私下串通好才行，如果业主和内定的中标单位串通好一样可以使其中标。实际上在投标过程中，真正的投标单位之间互相串通的很少，大部分还是业主和内定的中标单位串通好了，邀请其它一些单位参与投标，以使其招标程序在表面上看来合法。对于陪标的工程，投标单位在其上所花的精力也少不到哪儿去，毕竟一个标投出去，不管中不中都代表了一个单位的水平，总不能自己砸自己的牌子吧？

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[ 本文发表于 2002年9月24日 14:02:02 ]


hydzs

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你说的业主和内定的中标单位串通好一样可以使其中标，现在做起来很有难度。
因为为了防止你所说的情况，目前全国都实行了复合标底、专家评标等一系列措施。而且招标文件和评标办法已明确规定不得包含限制投标和不得有倾向性，因此单单业主同内定的投标单位串通是难以达到使其中标的目的，必须把握招标投标中的各个环节才能达到其目的。据我招标管理的经验发现，一般业主同内定单位会达成协议：要把项目发包给你，但具体运作是由那家投标单位负责。那个单位就会自己去找关系好的单位一同参加投标，当然投标邀请书仍是由业主发放给投标单位，这时串标早在下面做好了，甚至其他单位的标书也会由这个单位制作（我在招标监督中抓获的多次陪标都是通过分析其标书发现的）。这样做才会最大限度保证那个内定的单位中标。所以我说其他单位不花什么工夫就是这个意思，毕竟是来走过场。
当然，这种陪标大多是由小公司搞的（这些公司实力不行，只能靠歪门邪道找饭吃），有实力的大公司一般不会冒险这样做的，也不屑于这样做，他们参加投标的目的就是获得项目，花了那么大工夫去陪别人的事他们是不会做的。通常大公司参加投标的工程竞争都很激烈，一般不会出现陪标现象。
以上分析是我从事招标管理多年的经验和思考，希望互相探讨，共同提高。

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[ 本文发表于 2002年9月24日 18:52:13 ]


点点

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虽然国家采取了一系列措施以防止此类事件的发生，但要知道上有政策下有对策。要想做假总会找到办法的。你所说的情况只是一些比较拙劣的手段而已。就如你说的这种陪标大多是由小公司搞的大公司一般是不会冒这个险的。
真想好好地同你讨论讨论，但这几天实在太忙，都没时间去仔细思考，等哪天有空了再和你慢慢地讨论讨论！唉……

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[ 本文发表于 2002年9月24日 23:41:58 ]


御林军

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回hydzx：其实议标也好公开招标也好，哪一种方式都有猫腻。我从事招标代理工作多年，感觉现在招投标这方面的规定和法规越来越严格，业主想做猫腻也越来越危险（毕竟监察力度在加大，信息公开程度很高）。其实关键在评标阶段，评标办法是现在猫腻最集中的地方。

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[ 本文发表于 2002年9月26日 19:27:28 ]


hydzs

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回御林军：你所说哪一种方式都有猫腻，我非常同意，虽然各方面规定越来越严格，例如关于信息发布、评标办法都有一系列规定，但其中问题仍很多。评标办法确实是猫腻最集中的地方，只有这个地方是决定谁能中标的关键，而且这里也是招标监督的难点，因为国家规定招标行为是业主的权力，招标监督机构只起监督的作用，只能通过一些法律法规规范招标行为，而不能过分限制业主的权力。通常的招标文件和评标办法中很难准确界定不公平竞争的情况。
而对于经常参加投标的企业，他们如果仔细分析招标文件和评标办法，就能发现其中的问题和偏见。在投标时就能扬长避短，而且在商务标、技术标等方面也有许多技巧，我通过这几年招标监督的经验是仔细研究招标文件和评标办法是制作一个好的有针对性的投标书的先决条件。

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[ 本文发表于 2002年9月27日 9:22:51 ]

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你做招标还是投标，我想请教一些问题可以帮忙吗？

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jjyy :>

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[ 本文发表于 2002年9月27日 11:46:18 ]


hydzs

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有什么问题请讲，论坛这么都朋友，大家共同提高吧。

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[ 本文发表于 2002年9月27日 15:47:19 ]


点点

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hydas所说“仔细研究招标文件和评标办法是制作一个好的有针对性的投标书的先决条件”确实是这样，但有些评标办法带有明显的倾向性和主观可控性，增加了评标的不公平性，也增加了投标单位编标的难度。

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[ 本文发表于 2002年9月27日 19:41:49 ]


hydzs

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在投标中投标的决策很重要，就是决定是否参加投标，如果决定了参加投标就要做充分的准备，比如要多方了解其他投标单位的情况，根据招标文件和评标办法及本单位在所有投标单位中的地位来决定投标策略。现在有些评标办法带有明显的倾向性和主观可控性，这也是招标监督中的难点，不过国家对此也会有越来越严格的规定，比如采用复合标底、最低价中标。相信以后会好起来的。

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[ 本文发表于 2002年9月28日 9:34:38 ]


御林军

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目前，内资项目的招标往往在采用打分法评标，如果你对这个项目没有长期的跟踪就干脆不要投了。打分法评标在一些业主讲来理由充分，为确保工程质量啦，为避免低价抢标啦，其实都是为控制评标结果做的表面文章，也是为他们非专业的招标文件补漏。现在往往一个项目草草上马，没有全面准确的技术设计或是业主根本没有能力完成，所以招标文件粗糙，存在很多漏洞，造成投标人钻空子，造成所谓“低价抢标”，其实是由于招标文件编制的问题。所以在评标办法上严格要求是最好的办法。禁止采用打分法评标，世行和亚行贷款的项目极少采用这种办法，即便使用了打分法，分值的也是非常严格和科学的。
我们国家只学到了招标的皮毛，而去掉了招标精髓。

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[ 本文发表于 2002年9月29日 10:56:49 ]


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是呀，打分法评标的漏洞很大，特别是靠主观打分的项目，业主可以在上面大做文章。

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[ 本文发表于 2002年9月29日 20:33:50 ]


御林军

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一个项目能否成功，技术设计是关键的步骤，如果你拿到一本招标文件，其中技术部分漏洞百出，极不严密，同时又采用打分法评标，那么就一定有问题。

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[ 本文发表于 2002年10月8日 14:12:27 ]


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现在的招标文件有很多都是抄的规范或其它工程的，根本都不切合工程实际，施工单位拿着这样的招标文件真是头疼。

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走自己的路，让别人去说吧！活出真我！

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[ 本文发表于 2002年10月10日 12:00:14 ]